Смерть

Чем для Вас является Смерть? или кем??? Что Вы видите после нее?

"калабок бьющийся ап стену перевернулся бы в грабу"... что лично ты видишь после смерти? я склонен считать что лично я не увижу ничего, так как это будет уже другая личность с высшим чем мое сознанием (верю в реинкарнацию ) посему мое существование (как индивида) закончится после смерти

???Оно скорее не закончится, а перейдет на иной уровень)

можешь назвать и так но он спросил что после смерти вижу "я" а меня как "я" после смерти существовать не будет поэтому "какой вопрос - такой ответ"(с)

Как показывает мой опыт - после смерти* ничего нет.
Как показывает мой же опыт - после смерти много интересного.
Вывод: к черту линейное мышление - оба варианта верны.


*"Смерть" здесь обозначение момента "перехода", а не "смерть" как посмертие, миры и прочеее, прочее, прочее (слишком уж много обозначают этим словом)

А что, был опыт умирания и мы беседуем с живым трупом?

Гвальх пишет:

А что, был опыт умирания и мы беседуем с живым трупом?

ууууууу *тянется к теплому свежему мозгу*

Да, был, ...пару раз . Кстати, тоннелей я там как-то не увидел, обЫдно даже...... А вот процесс не понравился, зато когда тушка перестает дергаться.... разок было интересно

Цитата :

зато когда тушка перестает дергаться

Это вы о собственной клинической смерти???

Ну... Если так часто, то это влияет на мозг... Неудивительно, что вы к нему потянулись...
Может расскажете нам подробнее?

4 раза: 2 в 8 лет (с разницей в 2 дня), 1 3,5 года назад, 1 примерно год назад. Рассказывать не буду.
О тушке - имел ввиду потуги тела (агонию) - очень неприятно, но в первые 2 раза (умирал в реанимации - агонии не было (или воспоминания вытеснены - не знаю)), третья смерть была тоже в болничке, но в сознании и без препаратов (нельзя было) - вытаскивали 2 часа примерно (пик не могу сказать сколько длился - кидало туда-сюда), вернулся - ненавидел реаниматологов за это (только подумал, что наконец-то все кончилось), последний раз не в больничке, в нее потом доставили, агония около 6 минут.
Говорят, что после этого перестают бояться смерти - ложь, смерти как состояния да, не боюсь, скорее всего, но процесса умирания теперь да.

Очень интересно, а почему рассказывать не хотите?

Гвальх пишет:

Очень интересно, а почему рассказывать не хотите?

А вы станете рассказывать в какой позе вы занимаетесь любовью со своей женой? Вот и для меня эти путешествия на/ту/сторону это личное и никого кроме меня не касающееся. Что счел нужным и возможным я сказал.
С уважением, и не подумайте ничего лишнего по поводу приведенного примера "личности" переживаний.

понимаю частично! это слишком ярко остается в душе!

Смерть, извечный вопрос!
Никогда о ней не задумывался всерьез.
Наверное, моя позиция ближе всего к позиции Леди.

Мне показалось интересным:
Ученые доказали, что сознание существует независимо от работы мозга

Группа ученых под руководством Пима ван Ломмеля опубликовала в авторитетнейшем журнале Lancet результаты многолетних исследований в области изучения функций мозга. Применив собственную методику работы с пациентами, голландцы поставили под сомнение один из основных постулатов физиологии, а именно - что наше сознание является неотъемлемой функцией мозга. Голландцы заявляют: когда мозг уже перестал функционировать, сознание продолжает существовать. Не высказывая конкретных предположений относительно истинной природы сознания, ван Ломмель дает понять: вполне вероятно, что мозг - никакая не "мыслящая материя", и, возможно, такой материи вовсе не существует. Интересно, что почти одновременно с голландцами к аналогичным выводам пришла группа английских исследователей из клиники в Саутгемптоне.

Известно, что при переходе в мир иной у многих людей бывают необычные видения и ощущения. Пациенты сообщают о них в случае "возвращения" - успешной реанимации. Воспоминания тех, кто побывал "за гранью", неоднократно изучались. Для их обозначения существует специальный термин - NDE (near-death experience - "почти-смертельный опыт").

Существует несколько теорий происхождения NDE. Все они объясняют это явление психофизиологическими причинами. Некоторые ученые считают, что оно вызвано физиологическими изменениями в мозге, умиранием клеток в результате прогрессирующей гипоксии. Другие рассматривают "посмертные" видения как реакцию страха на приближающуюся смерть либо как сочетание такой реакции и гипоксии. Третьи склонны объяснять их следствием медикаментозного воздействия. Ван Ломмель настаивает, что в таком случае видения должны посещать каждого пациента, пережившего реанимацию. Но статистика, полученная его командой за 10 лет исследований, гораздо скромнее. Из 344 пациентов, перенесших 509 реанимаций, только 62 человека (18 процентов) сообщили о неких воспоминаниях. Голландцы определили десять признаков NDE и вычислили частоту их проявления.

Итак, больше половины пациентов группы (56 %) испытали во время клинической смерти положительные эмоции. В 50 процетах случаев наступает осознание факта собственной смерти. Встреча с умершими людьми происходит в 32 % случаев NDE. 31 % умиравших рассказывают о перемещении через пресловутый тоннель. 29 % наблюдают картины звездного ландшафта. Видят себя со стороны 24 процента "мертвых" (так называемый OBE - out-of-body experience, "опыт вне тела"). 23 % опрошенных наблюдают ослепительный свет, столько же человек - яркую цветовую гамму. Мелькающие картины прошедшей жизни видят 13 % пациентов, и, наконец, 8 % из них рассказывают о том, что ясно видели знаменитую границу между миром живых и мертвых. Никто из контрольной группы не сообщил об ощущениях неприятных или устрашающих. Впечатляет и то, что о визуальных впечатлениях рассказывают слепые от рождения люди, слово в слово повторяя рассказы зрячих.

Клиническая смерть, как известно, наступает в результате остановки сердца, сопровождается остановкой дыхания и гипоксией (кислородным голоданием) мозга. Через десять секунд после остановки сердца мозг отключается - электроэнцефалограмма превращается в идеально ровную линию. Главная трудность исследования посмертных "воспоминаний" заключается в том, что никто - ни пациенты, ни врачи - не может с точностью проследить, когда именно произошел "почти-смертельный опыт".

Ван Ломмель поставил перед собой конкретную задачу - с максимальной достоверностью выяснить, действительно ли состояние NDE было испытано пациентом во время клинической смерти, при абсолютно ровной линии электроэнцефалограммы, а не в тот момент, когда мозг уже "включился". И утверждает, что ему это удалось. А это значит, что сознание (или то, что мы называем этим словом) существует независимо от работы мозга.

Одним из самых ярких примеров ван Ломмель считает случай, который наблюдала одна из его сотрудниц. В клинику доставили пациента в коме. Исскуственное дыхание, массаж сердца и дефибрилляция результатов не дали. Мозг умер, электроэнцефалограмма вытянулась в линию. Когда решили применить интубацию, оказалось, что во рту у пациента зубной протез. Сотрудница вынула его и положила на передвижной столик. Через полтора часа у пациента нормализовались сердечный ритм и давление... Через неделю, когда та же сотрудница разносила по палатам лекарства, "воскресший", увидев ее, сказал: "Вы знаете, где мой протез! Вы вынули у меня зубы и засунули их в выдвижной ящик столика на колесах!" При дальнейших расспросах выяснилось, что человек видел себя сверху лежащим в постели. Он в деталях описал палату и поведение всех присутствующих в момент безусловной смерти. Он боялся, что врачи прекратят реанимацию, отчаянно пытался дать им понять, что все еще жив...

"Почти-смертельный опыт" встречается все чаще, - говорит ван Ломмель, - потому что с применением современных методов реанимации люди стали чаще выживать. Содержание видений и их воздействие на пациентов одинаковы во всем мире. Субъективный характер переживаний, личностные, культурные и религиозные факторы определяют лишь словарный запас, манеру описывать и интерпретировать эти переживания".

Естественно, у ван Ломмеля в научном мире много противников. Однако он не первый ученый - сторонник существования того, что иногда принято называть душой. В знаменитой работе "Дух, душа и тело" архиепископ Симферопольский Лука, в миру выдающийся хирург Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий, доказывает ее наличие исключительно на основании собственной богатой хирургической практики.

Ван Ломмель с коллегами и единомышленниками основывают свою уверенность в том, что сознание способно существовать самостоятельно, на чистоте проведенного эксперимента. Чтобы исключить случаи ложных воспоминаний (ситуации, когда люди, наслушавшись чужих рассказов о "хождении на тот свет", неожиданно тоже "вспоминают" то, чего сами никогда не переживали), религиозной экзальтации и тому подобного, ученые тщательным образом изучили все факторы, могущие повлиять на сообщения пациентов. Все наблюдаемые были абсолютно здоровы психически. Среди них были люди разных возрастов - от 26 до 92 лет, мужчины и женщины, с разной степенью образованности и религиозности, слышавшие раньше об NDE или нет, пережившие клиническую смерть один и несколько раз.

Выводы ван Ломмеля безусловны: 1. NDE-видения происходят именно в момент приостановки работы мозга. 2. Их нельзя объяснить физиологическими причинами, такими, например, как кислородное голодание клеток мозга. 3. На глубину "почти-смертельного опыта" влияют пол пациента (женщины, как правило, испытывают более глубокие ощущения, чем мужчины) и его возраст. 4. Большинство пациентов, имевших наиболее глубокий опыт "смерти", все-таки умирают в течение 30 дней после реанимации. 5. Визуальные впечатления слепых пациентов практически не отличаются от впечатлений зрячих.

Несмотря на пугающую сенсационность заявлений Пима ван Ломмеля, многие, в том числе и скептически настроенные его коллеги в разных странах мира, уже признали, что голландский ученый ближе прочих подошел к доказательству "бессмертия души". Сам же Ван Ломмель призывает ученый мир к серьезному и всестороннему обсуждению проблемы, продолжению исследований в этом направлении и радикальному пересмотру традиционных взглядов на возможность жизни после смерти.

Наталья Батманова